Jeunes et religion

Rares sont ceux qui sont bons de A à Z car c'est très dur, surtout dans le monde contemporain.
Mais le porc pour les musulmans c'est un peu comme le port de la croix chez les "chrétiens" de famille, en effet, certains la portent, ostensiblement, en décoration presque comme un "grigri" de protection, alors que la morale chrétienne est chassée de leurs agissements quotidiens sans aucun scrupule.

Et Seenap's je pense que tu as eu la réponse appropriée à l'égard de ces gens qui ne savent pas pourquoi ils jeunent, n'ont jamais rien lu dessus, ce mois qui devait être une école pour le reste de l'année et non pas une abstinence temporaire.
Enfin bref, Tariq Ramadan à ce propos a fait deux conférences sur ce sujet qui dénoncent avec force cette trahison des familles musulmanes des principes islamiques à travers le mois du Ramadan.

Cette schizophrénie continue prend source dans l'ignorance des principes, car la FOI n'est pas un héritage familial, la FOI se construit, se raisonne, s'approfondit par le Savoir et le miroir de celle-ci se trouve dans le comportement ANNUEL.
Donc moi je tiens vraiment à ne pas faire d'amalgames: entre musulmans et simples croyants issus d'une famille pratiquante.
Il y a une différence cruciale!

J'en veux pour preuve un hadith du prophète de l'ISLAM à propos de l'abandon de la prière obligatoire.
« Entre un homme et le polythéisme et la mécréance se tient son accomplissement de la prière ».

Je suis d'accord. Tu as raison, le problème est aussi là.
C'est que ceux qui descendent d'une famille Musulmane, ne sont dedans que part hérédité et non par savoir. C'est vrai ce que tu dis, c'est pour ça que j'ai dis qu'un converti est souvent plus " sérieux " vue qu'il a du se renseigner, être autodidacte pour comprendre l'Islam et non par simple lien familial.
Après, c'est à chacun de s'organiser.

Seenap's a écrit:

Je suis d'accord. Tu as raison, le problème est aussi là.
C'est que ceux qui descendent d'une famille Musulmane, ne sont dedans que part hérédité et non par savoir. C'est vrai ce que tu dis, c'est pour ça que j'ai dis qu'un converti est souvent plus " sérieux " vue qu'il a du se renseigner, être autodidacte pour comprendre l'Islam et non par simple lien familial.
Après, c'est à chacun de s'organiser.

je pense que c'est valable dans toutes les religions et pas seulement l'islam.

Je me posais uen question, les musulmans qui font de la boxe ou tout autre sport de combat. C'est considéré comme un péché?Ils doivent l'arrêter pendant le ramadan?

Oui oui dans toutes les religions, on est juste rester dans l'exemple de l'Islam.

Konami a écrit:

Seenap's a écrit:

Je suis d'accord. Tu as raison, le problème est aussi là.
C'est que ceux qui descendent d'une famille Musulmane, ne sont dedans que part hérédité et non par savoir. C'est vrai ce que tu dis, c'est pour ça que j'ai dis qu'un converti est souvent plus " sérieux " vue qu'il a du se renseigner, être autodidacte pour comprendre l'Islam et non par simple lien familial.
Après, c'est à chacun de s'organiser.

je pense que c'est valable dans toutes les religions et pas seulement l'islam.

Je me posais uen question, les musulmans qui font de la boxe ou tout autre sport de combat. C'est considéré comme un péché?Ils doivent l'arrêter pendant le ramadan?

Faut bien comprendre que si y'a péché, il ne doit pas s'arrêter seulement pour un mois spécial dans l'année.
En ce qui concerne les sports de combat il n'y a pas de consensus d'après ce que j'ai pu lire, juste qu'il est interdit normalement de frapper un individu au VISAGE, en fait pour être synthétique, tout ce qui peut déformer, nuire, à la santé, à l'intégrité d'un individu devient légitimement répréhensible. (cigarette, alcool, violence, torture, etc)

bess a écrit:

Amine a écrit:

Le problème chez beaucoups de reconverti ces le prosélitisme...ceux qui sont très prosèlite se sont reconverti par effet de mode et ceux qui ne le sont pas ou peu le sont par pure conviction...c'est mon avis!

Ouais j'ai aussi un avis très proche du tiens... Un mec de mon quartier qui s'était reconverti y'a quelques années, il a suffit qu'il change de fac et de ville pour qu'il oublie ses convictions auxquelles il semblait tant attaché...C'était sans doute moins à la mode là où il était ou peut être qu'il était un peu trop influençable...
Mais perso, à l'effet de mode j'y crois beaucoup.

C'est pas un effet de mode, à l'epoque du Prophète Muhammed (pbsl), les nouveaux convertie avait une foi en Dieu mais elle était pas aussi ferme que les musulmans qui l'était depuis le depart, ce n'est qu'avec le temps qu'ele se fortifie de plus en plus. Y a pas d'effet de mode, certaine personne renie leur religion, d'autre perde la foi et encore d'autre la foi diminue, sa a toujours exister et rien avoir avec un effet de mode.

Citation :

L'interdiction du porc = le minimum de la pratique musulmane ?

Aberrant ! Y'a des échelons dans les interdits et le vol, la fornication, la médisance, la consommation d'alcool, etc, sont bien + graves...

L'abstinence à la consommation du porc n'est que l'arbre qui cache la forêt, une véritable hypocrisie. c'est + par respect envers les parents et la religion devenue "mythe vivant" qu'ils s'abstiennent, car c'est la norme sociale, et ils ont peur d'être stigmatisés s'ils en dévient.

Par contre la norme banalise tous les grands péchés cités plus haut devenus habitudes et fiertés de nos jeunes...

Le minimum pour être musulman c'est croire en un Dieu unique et au Prophète Muhammed (pbsl) donc à partir de la ils sont musulmans. Apres le fait qu'ils pratique le vol, la fornication, la médisance, la consommation d'alcool, etc, c'est un autre probleme ==> ce sont des musulmans pecheur qui font passer le confort de la vie d'ici bas avant celui de l'au dela, y a pas d'hypocrisie la dedans, ni de respect envers les parents sinon ils ne buveraient pas d'alcool et feront la priere...

Citation :

comme la dit dalkas je voit pas pourquoi on mangera pas de porc et on s'abreuverais d'alcool pourtant ce dernier est aussi interdit dans l'islam comme tu la signalé

Le porc c'est devenu un symbole beaucoup plus fort qu'il devrait etre .
Dites a une personne qui connait pas l'islam qu'est qui est interdit pour un musulman il te dira manger du porc alors qu'il aurait pu dire voler mentir faire du mal aux autres en gros .

Je suis d'accord avec toi y a pas de probleme avec sa, moi aussi je comprend pas pourquoi ils font tout un plat pour pas manger de porc mais ils boivent, vol, etc...

Citation :

Par contre, je me souviens avoir eu une altercation avec un Musulman durant le ramadan, il me dit t'inquiète à la fin du ramadan, je te chope. Je lui dis pourquoi pas maintenant vue que ce soir tu va aller fumer et boire encore donc t'es déjà dans l'irrespect. Ou sinon y aussi genre : J-5 avant la fin du ramadan donc avant le retour aux affaires!!!

Totalement d'accord avec toi, le ramadan doit servir de tramplin pour s'ameliorer et il faut continuer apres le ramadan pas tout l'acher comme la plupart...

Citation :

J'en veux pour preuve un hadith du prophète de l'ISLAM à propos de l'abandon de la prière obligatoire.

La priere est obligatoire, même si tu peux pas bouger ton corps tu le fait dans ta tête donc y a aucune excuse à sa.

Citation :

Je me posais uen question, les musulmans qui font de la boxe ou tout autre sport de combat. C'est considéré comme un péché?Ils doivent l'arrêter pendant le ramadan?

Je pense pas que se soit un pecher, par contre il est interdit de chercher à se battre ou à frapper le 1er, le musulman doit eviter de se battre et il a le droit de se defendre (Jihad). Pour revenir au sport de combat, c'est qu'un entrainement et à mon avis on a le droit de s'entrainer en cas d'attaque car il peux y avoir une guerre ou plus simplement être menacer, proteger sa famille, etc...

ouai mais en général quand tu fais un sport de combat, c'est pr monter sur le ring. Donc c'est pas que de l'entrainement.
Même si t'es dans un certains état d'esprit, l'agressivité est là et tu cherches à toucher l'autre.

https://www.dailymotion.com/Movez-Lang92/video/x6wjgb_en-attendant-demain-saison-1-episod_fun

Konami a écrit:

ouai mais en général quand tu fais un sport de combat, c'est pr monter sur le ring. Donc c'est pas que de l'entrainement.
Même si t'es dans un certains état d'esprit, l'agressivité est là et tu cherches à toucher l'autre.

C'est vrai, j'ai pas penser à sa, mais bon on peux faire un sport de combat dans forcement monter sur un ring, en tout cas au Krate tu peux soit te specialiser en combat pour passer les ceinture ou alors faire des Kata. Mais bon vu que le Coran en parle pas ni les hadiths on est sur de rien

Momo ==> J'ai vu se film, il est bien et il montre bien le mec qui fait tout un plat parce qu'il a manger du porc par erreur et il boit de l'alcool juste apres...

Mahatma a écrit:

Je suis reconverti et c'est vrai qu'au début, j'avais l'impression que certains devenait musulman, juste pour appartenir a une communauté sans vraiment avoir la foi.. Et puis, quand je partai a la mosquée, je voyais de plus en plus de converti.. Par contre, je voit certaines personnes porté des t-shirt " I'm Muslim Don't Panik ou Every Day I'm Muslim " juste parce qu'il aime Médine mais ne font pas la prière, de l'autre côté tu peux voir un gars qui sort en boite, qui fume du shit et pourtant au moment de l'adhane, il entre dans la mosquée pour accomplir la prière...

Mon Dieu ! Le plus souvent l'apparence déçoit. Il ne faut pas toujours juger sur ce qu'on voit. Molière

il ne faut pas juger tout court Dieu est le seul juge

Citation :

de l'autre côté tu peux voir un gars qui sort en boite, qui fume du shit et pourtant au moment de l'adhane, il entre dans la mosquée pour accomplir la prière...

Ce qui fait un musulman c'est la profession de foi pas la priere même si c'est bizarre de se dire que l'on puissent croire à Dieu, en l'Enfer et au Paradis et continuer à faire ce qui est interdit... J'ailu un Hadith où le Prohete (sws) dit que les gens du paradis iront sauver les musulmans qui brûle en enfer (à cause de leur mauvaises actions) et ce même le musilman qui a un gramme de foi dans le coeur. Bien sur ils payeront leur pêcher dans le feu avant d'aller au paradis.

Si sa vous interressent je peux vous recopier le hadith.

Kratos Wright a écrit:

Citation :

de l'autre côté tu peux voir un gars qui sort en boite, qui fume du shit et pourtant au moment de l'adhane, il entre dans la mosquée pour accomplir la prière...

Ce qui fait un musulman c'est la profession de foi pas la priere même si c'est bizarre de se dire que l'on puissent croire à Dieu, en l'Enfer et au Paradis et continuer à faire ce qui est interdit... J'ailu un Hadith où le Prohete (sws) dit que les gens du paradis iront sauver les musulmans qui brûle en enfer (à cause de leur mauvaises actions) et ce même le musilman qui a un gramme de foi dans le coeur. Bien sur ils payeront leur pêcher dans le feu avant d'aller au paradis.

Si sa vous interressent je peux vous recopier le hadith.

Citation :

Au nom de Dieu le miséricordieux le très Miséricordieux

(Extrait du Sahih Mouslim Volume I)

9 - Ibn Omar a rapporté que le Prophète -Que Dieu lui accorde Sa Grâce et sa Paix- a dit: "L'Islam est bâti sur cinq (pilliers): de croire en un seul Dieu,d'accomplir la prière, de verser la zakat, de jeûner Ramadan et de faire le pélerinage". Un homme s'interrogea: "Le pèlerinage et le jeûne de Ramadan?" Non, répondit Ibn Omar, Le jeûne de Ramadan puis le pèlerinage, c'est comme ça que je l'ai entendu de la bouche de l'Envoyé de Dieu -Que Dieu lui accorde Sa Grâce et Sa Paix-.

comme tu dis squi fais un musulman c'est dabord l'atestation qu'il n' y a d'autre Dieu que Dieu enfin jai mis se hadith par rapport a sque tu disais comme quoi c'est pas la priere qui fais le musulman si jai compris le hadith il faut pas dire les pillier dans nimporte quel ordre mais comme sa parce que je crois que c'est classer par importance jespere que vous comprenez sque je dis parce qu'en me relisant sa a pas l'air clair sque je dis lol

Ce qui fait de vous un musulman est dans vos coeurs. Dieu seul vous jugera. Je pense que certaines personnes sont musulmans dans les coeurs et dans les actes mais ne le savent même pas...

Citation :

Je pense que certaines personnes sont musulmans dans les coeurs et dans les actes mais ne le savent même pas...

Tu peux pas être musulman sans le savoir parce que pour être musulmans faut croire en Dieu et au Phophète (sws) mais je compred ce que tu veux dire.

Dans ton exemple, une personne qui se comporte comme devrait le faire un musulman en est un mais non car tant qu'il ne crois pas en Dieu et au Prophete (sws) il ne peux être musulman. C'est pour sa que dans les derniers versets de la sourate 18 : la caverne, Dieu dit :



"103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?

104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.

105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. "



Par contre je suis entierement d'accord avec ce que tu dis dans ta 1ere phrase et sa illustre ce que j'ai dis plus haut, à savoir que Dieu sauvera même les personnes qui ont qu'un gramme de foi dans leur coeur


Youssef ==> L'attestation de foi de fois est vraiment la plus importante car Dieu dis qu'il peut tout pardonner à part le fait qu'on crois en plusieurs Dieu. Apres sa veux pas dire qu'on ne dois pas faire la prière et tout le reste.

Kratos Wright a écrit:

Citation :

Je pense que certaines personnes sont musulmans dans les coeurs et dans les actes mais ne le savent même pas...

Tu peux pas être musulman sans le savoir parce que pour être musulmans faut croire en Dieu et au Phophète (sws) mais je compred ce que tu veux dire..

Je sais très bien ça mon pote, ce que je veux dire, c'est que etre musulman, signifie etre soumis...Ibrahim sws était un musulman bien avant la révélation...
Ce qui me déplait dans ces discussions de forum, c'est que tout le monde donne son avis comme si c'etait la vérité suprème...je ne détiens pas l'ultime vérité comme tout le monde ici...Allah est bien plus savant, et au lieu de se concentré sur la façon "d'appliquer" l'Islam, n'oublions pas le caractère sacré de l'Islam, La Foi!
Bcp d'inéxactitude sont dite ou bcp de vérité sont omises dans nos débats...je pense qu'il n'est pas nécessaire de débattre pour apprendre, lisez des livres qui vous semblent digne de confiance, ou lisez tout simplement Le Coran!

salam alaikoum

en effet s'instruire , s'ameliorer sois meme c'est la seule chose que l'on peut faire pour ameliorer ce monde ...
ca vien pas de moi mais d'un philosophe autrichien

car pour bcp la science c'est comme du beurre moins on en a et plus on l'etale , mais la meilleure remise en question pour un musulman c'est de se dire qu'est ce que je vaut reellement devant dieu car lui seul connait vos intentions et vos actes.

mouhim qu'allah vous preserve

El AfRiTe a écrit:

salam alaikoum

en effet s'instruire , s'ameliorer sois meme c'est la seule chose que l'on peut faire pour ameliorer ce monde ...
ca vien pas de moi mais d'un philosophe autrichien

car pour bcp la science c'est comme du beurre moins on en a et plus on l'etale , mais la meilleure remise en question pour un musulman c'est de se dire qu'est ce que je vaut reellement devant dieu car lui seul connait vos intentions et vos actes.

mouhim qu'allah vous preserve

Je ne l'aurai pas mieux dis...qu' Allah te préserve aussi mon frère!

PS : le philosophe c'est pas Wittgenstein?

Citation :

ce que je veux dire, c'est que etre musulman, signifie etre soumis...Ibrahim sws était un musulman bien avant la révélation...

Avant de repondre, je veux juste savoir un truc : quand tu dit revelation tu parle du fait qu'Allah s'est révéler à Ibrahim (aws) ou au moment où Allah s'est révéler au Prophète Muhammed (sws) ?

Citation :

Ce qui me déplait dans ces discussions de forum, c'est que tout le monde donne son avis comme si c'etait la vérité suprème...je ne détiens pas l'ultime vérité comme tout le monde ici...

Je ne dis pas que je detient la vérité ultime, je donne juste mon point de vue

Citation :

je pense qu'il n'est pas nécessaire de débattre pour apprendre, lisez des livres qui vous semblent digne de confiance, ou lisez tout simplement Le Coran!

C'est ce que je fais et surment ce que d'autres font mais il est aussi important de débattre car le point de vue d'un autre est toujours interressant et on peut apprendre en plus de lire des livres.

je ne m'attaquait pas à toi spécialement Kratos Wright, je parlais du débat en général

"heureusement que j'ai connu l'islam avant de connaitre les musulmans "

yusuf islam

Je suis Déiste comme Ange